[vom C-Forum hierher versetzt]

Ich lernte den Namen Jordi Savall mit dieser Aufnahme kennen:


Wer die kennt, glaub ich, wird unterschreiben, dass die süchtig macht. Zwar bin ich für "Salat-Platten" meistens nicht zu haben (Salat-Platten nenne ich, wo unter irgendeinem Vorwand verschiedenes zusammengetragen wird), doch diese ist wirklich so gelungen, hat eine Atmosphere, dass man sie immer wieder gerne hört.

Wie bei mir so üblich, hab ich dann nachgeforscht und möglichst viele seiner Einspielungen mir angehört, oder gar verschafft. Ich kann sagen dass ich bereits eine recht große Savall-Sammlung besitze, unter denen sich viele ausgezeichnete CDs befinden.
z.B. diese:

Die in irgendwann der Zukunft (hoffentlich bald) bei AliaVox mit verbessertem Klangqualität wiedererscheinen werden. Ich kann mir vorstellen, dass ich auch diese mir veschaffen werde, weil diese Neuveröffentlichung-Reihe bei AliaVox ("Heritage" genannt) wirklich superb ist!

ABER: aus der Sybillen-Reihe ist auch ein dritter Teil schon bei AliaVox erschienen - und da hab ich das Gefühl etwas "aufgewärmtes", eine "Mikrowellen-Platte" vor mir zu haben. Und bei AliaVox kommen immer wieder verschiedene Platten, die diese "Mikrowellen"-Eigenschaft mit dem "Salat"-Prinzip vereinen. Oder kommen Wiederaufnahmen von früheren Projekten (Haydn: Letzten Worte..; Bach: Gambensonaten) aus, die jedoch nicht wirklich so gelungen sind, rutiniert man möchte fast sagen phantasielos.

Ermüdung? (Oder habe nur ich zu hohe Erwartungen?)

Als Schlusswort möchte ich jedoch betonen, dass ich ihn für einen herausragenden Künstler halte, der die Alte-Musik-Szene nachhaltig beeinflusst hat.

Wie steht ihr zum Schaffen von Jordi Savall?

Liebe Grüße

Tamás

Zitat von »Tschabrendeki«

Wie steht ihr zum Schaffen von Jordi Savall?

Och, ich find den ganz nett...

Guten Tag

Zitat von »Tschabrendeki«

Wie steht ihr zum Schaffen von Jordi Savall?

Ich liebe etliche seiner "Salat-Platte", z.B.:



" La Folia 1490-1701 "



" Altre Follie 1500-1750 "



" Ostinato "




" Elizabethan Consort Music 1558-1603 "




" Battaglie & Lamenti "

Sein Ensemble Hesperion XX zelebriert hier einen unverwechselbaren Klang.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Morgen!

Lieber Tamàs, was die `Carlos V´anbetrifft, kann ich dir nur 100% beipflichten: Die macht wirklich süchtig!
was die sogenannten `Salat-Cds´anbetrifft: Es stimmt, dass es einige Wiedereinspielungen gibt, in denen Altbekanntes neu zusammengemischt wurde und manches davon ist dann nicht so gelungen. Aber m.E. sind das die raren Ausnahmen.
Die `Sybil.la Mallorca + Valencia gibt es auf jeden Fall schon von Alia Vox, weil, die habe ich.



Sehr schön und interessant finde ich auch die folgende CD, auf der Montserrat Figueras, teilweise zusammen mit ihrer Tochter Arianna Savall Wiegenlieder aus verschiedenen Kulturen und Epochen singt. der Zeitrahmen umspannt dabei ca 500 Jahre, von 1500 bis 2002 (Arvo Pärt)

Wunderschöne Lieder, das Booklet mit vielen Hintergrund-Informationen, Texten in allen Sprachen etc, wie man es von Alia Vox gewohnt ist. Die liebevolle Aufmachung dieses Labels ist wirklich ein Hochgenuss!

Und wenn du, Tamàs, findest, dass CarlosV süchtig macht, dann möchte ich dir die folgenden beiden CDs sehr warm ans Herz legen - und allen anderen hier, die sie noch nicht kennen, natürlich auch!


Das ist zwar auch eine `Salat´CD, aber eine m.E. hervorragende!

Und dann noch diese hier

Das ist eine meiner absoluten Lieblings-CDs von Savall! Sie hat etwas mystisches an sich, eine sehr starke Spiritualität (so empfinde ich das jedenfalls) Einfach wunderschön!

Viele von den hier schon genannten Cds besitze ich ebenfalls, wobei ich `La Folia´und `Altre Follie´noch besonders positiv hervorheben will.
Ich habe auch Savalls `Marienvesper´von Monteverdi, die mir unter den vielen Marienvespern, die ich mittlerweile habe, immer noch die liebste ist.
Ich habe jetzt noch längst nicht alles aufgezählt, denn meine Savall-Sammlung ist mittlerweile beträchtlich

Im Übrigen singt seine Tochter Arianna auch wunderschön! Eine sehr begabte, geniale Familie!

LG
Antiphona

Bei dem Repertoire, aus dem sie schöpfen, finde ich die Salat-Platten sehr sinnvoll, und viel authentischer als das bloße Abspielen kompletter Druckwerke ist es sicher auch.

Ich hatte das Glück, Savall und Figueras mal live in der ersten Reihe sitzend in einem barocken Saal zu hören - unvergeßlich. Savall gehört für mich zur Alten Musik wie Bach und Gustav Leonhardt, was er an iberischer Musik alles erschlossen hat, kann man kaum aufzählen. Das hat mir mehr als alles andere einen Zugang zu dieser Musik ermöglicht.

Vielleicht am eindrücklichsten für mich war eine der LPs aus einer Reflexe Box, mit Musik aus dem Kloster dingsda ... ich muß mal nachsehen.

Kloster Dingsda?

Das hört sich ja verlockend an!

Hallo,

Zitat von »Antiphona«

Die `Sybil.la Mallorca + Valencia gibt es auf jeden Fall schon von Alia Vox, weil, die habe ich.

Ja, die hab ich als Teil 3 gemeint, und die ich nicht so gelungen finde, wie die ersten beiden. Aber auch diese werden irgendwann bei AliaVox wiederveröffentlicht (ursprünglich kamen sie bei Audivis raus) in der "Heritage"-Reihe.

Zitat

Und dann noch diese hier
Das ist eine meiner absoluten Lieblings-CDs von Savall! Sie hat etwas mystisches an sich, eine sehr starke Spiritualität (so empfinde ich das jedenfalls) Einfach wunderschön!

Die mag auch ich besonders gern! "Mort tu as navré" von Ockeghem und das Dufay-Magnificat sind für mich die Höhepunkte. Eine geniale Aufnahme.

LG
Tamás

Eben ist es mir wieder eingefallen: Montserrat!

Die Platte war in der 8. Box und heißt "Libre Vermell de Montserrat" - Lieder für die Pilger um in Gesang und Tanz ihre Freude auf der Pilgerfahrt ausdrücken zu können - weltliches Repertoire war ja nicht erlaubt. "Ave maria graçia plena, dominus tecum virgo serena" im arabisch-andalusischen Neunerrhythmus 3-2-2-2 - sagenhaft!

Zitat von »aficionado54«

Bei dem Repertoire, aus dem sie schöpfen, finde ich die Salat-Platten sehr sinnvoll, und viel authentischer als das bloße Abspielen kompletter Druckwerke ist es sicher auch.

Aber es kommt oft vor, dass sehr Verschiedenes dabei vermischt wird: arabische Musik, Mittelalterliches, Renaisance-Tänze und Chorstücke... und sehr oft auch Auszüge von Werken. Und oft kehren immer wieder die selben Stücke wieder. Das stört mich dann.

Zitat

Die Platte war in der 8. Box und heißt "Libre Vermell de Montserrat"

Die hab ich in der großen Savall-Box mit spanischer Musik bei Virgin. Die ist wirklich fantastisch!

LG
Tamás

Ja, die habe ich auch!

Zitat von »Tschabrendeki«

Aber es kommt oft vor, dass sehr Verschiedenes dabei vermischt wird: arabische Musik, Mittelalterliches, Renaisance-Tänze und Chorstücke... und sehr oft auch Auszüge von Werken. Und oft kehren immer wieder die selben Stücke wieder. Das stört mich dann.

Das stimmt. Das stört mich auch manchmal. Auszüge mag ich generell nicht so gerne, ich möchte schon lieber das Gesamtwerk hören.
Außerdem entsteht so häufig ein `Doppler-Effekt´
Aber über diese kleinen Unzulänglichkeiten schaue in der Regel hinweg, dafür ist Savall einfach zu gut!
Man könnte sagen, er hat es zum `Papst der Alten Musik´geschafft, wobei ich das jetzt nicht wörtlich verstanden wissen möchte!

Zitat von »Tschabrendeki«

Aber es kommt oft vor, dass sehr Verschiedenes dabei vermischt wird: arabische Musik, Mittelalterliches, Renaisance-Tänze und Chorstücke... und sehr oft auch Auszüge von Werken. Und oft kehren immer wieder die selben Stücke wieder. Das stört mich dann.

Die "spanische" Kultur in diesem Sinne gab es vor der Reconquista und der Vetreibung der letzten Araber und Juden auf dem Kontinent am Ende des 15. Jahrhunderts nicht, es war eine echte Mischkultur - insofern ist das wahrscheinlich ziemlich realistisch. So konnte man das wahrscheinlich in den größeren Städten hören. In der Volksmusik waren Araber, Gitanos, Juden, Katalanen präsent, von denen sich die höfischen Musiker isnpirieren liessen. Die Liedformen und Rhythmen sowie viele Instrumente sind arabische Importe: Die Laute, das Tambourin, die Pauken ...

Auch ein Guillaume de Machaut war bei seinen Bischöfen in Verruf geraten, weil er besser arabisch als Latein konnte und in arabischen Versformen dichtete - der arabisch-orientalische Einfluß in der mediterranen Musik kann nicht hoch eingeschätzt werden. Die Fürstenhöfe von Katalonien bis zur Provence im Mittelalter waren den arabischen Lebensformen in Spanien teilweise näher und durch Freundschaft und Heirat verbunden, was mit eine der politischen Motivationen für die Katharer-Kreuzzüge war. Savall ist auch Katalane, nicht vergessen!

Zitat von »Antiphona«

Das stimmt. Das stört mich auch manchmal. Auszüge mag ich generell nicht so gerne, ich möchte schon lieber das Gesamtwerk hören.

Den Begriff des "Werkes" gab es damals noch nicht, auch gedruckte Sammlungen hatten nicht diese Funktion - das ist eine neuzeitliche Erfindung.

Zitat von »aficionado54«

Savall ist auch Katalane, nicht vergessen!

Er geht mit seinen letzten Veröffentlichungen auch sehr stark in die von dir genannte Richtung.
Soweit ich weiß, hat er auch einen Preis dafür bekommen für seine Arbeit zur Verständigung der Christlichen, Jüdischen und Arabischen Kultur untereinander.

Michael, du hast ja recht - und ich bestreite auch nicht, dass diese CDs ihre Berechtigkeit haben. Mich stört dann eher, dass neuerdings fast nur solche CDs von ihm erscheinen (wenn sie nicht Wiederveröffentlichungen sind). Und man spürt dabei, dass er oft dasselbe Repertoire immer wieder für verschiedene Programme verwendet. Ich hätte es gerne, wenn er sich wieder der Renaissance- und Barockmusik widmen würde.

Übrigens führt er demnächst in seiner Heimat die h-moll Messe auf... ob davon auch eine Aufnahme geben wird?

Zitat

Datum18/04/2010 , 21:00 h.Stadt / LandBarcelona / CatalunyaOrtL'Auditori. Sala Pau Casals
www.auditori.com/ Musiker/Ensembles Jordi Savall, Le Concert des Nations, La Capella Reial de Catalunya, Manfredo Kraemer (concertino). Solistes: C. Scheen, M. B. Kielland, D. Guillon, M. Sakurada, A. Wolf, G. BurattoProgrammJohann Sebastian Bach: Missa en si menor

LG
Tamás

Zitat von »Tschabrendeki«

Ich hätte es gerne, wenn er sich wieder der Renaissance- und Barockmusik widmen würde.

ich auch!

Zitat

Übrigens führt er demnächst in seiner Heimat die h-moll Messe auf... ob davon auch eine Aufnahme geben wird?

Hoffentlich!

Guten Tag

Zitat von »aficionado54«

Bei dem Repertoire, aus dem sie schöpfen, finde ich die Salat-Platten sehr sinnvoll, und viel authentischer als das bloße Abspielen kompletter Druckwerke ist es sicher auch.

Bei manchen Sachen ist das richtig reizvoll, denke an z.B. Savalls Aufnahme "La Follia" oder "Ostinato" u.ä.

Zitat

Ich hatte das Glück, Savall und Figueras mal live in der ersten Reihe sitzend in einem barocken Saal zu hören - unvergeßlich.

1980 hörte ich ihn in einem Konzert bei den "Schwetzinger Festspielen", am 24. April ist er übrigens wieder zu Gast bei den "Schwetzinger Festspielen 2010

Gerne höre ich auch seine Aufnahmen frühbarocker Musik wie

Dieser Salat ist übrigens auch ganz tüchtig:




und auch die hat mit begeistert:



Schön finde ich noch diese zwei nicht-Salate:

Die Salatplatte:

Und was haltet ihr von Savalls Bach-Aufnahmen? Ich höre vor allem die mit dem Musikalischen Opfer sehr gern. Es beginnt schon mit dem "königlichen Thema", das - sinnigerweise auf einer Flöte gespielt - den Stücken vorangestellt wird. Sinnigerweise, weil Friedrich der Große, dem der Zyklus gewidmet ist, ein leidenschaftlicher Flötist war und ihm das Thema selbst auch zugeschrieben wird.



Und dann natürlich die Kunst der Fuge mit der altertümlichen, ein wenig nach Renaissance klingenden Instrumentierung.



Der reinen Lehre entsprechen beide Aufnahmen allerdings wohl nicht.

Gruß, Carola

Zitat von »Carola«

Der reinen Lehre entsprechen beide Aufnahmen allerdings wohl nicht.

Auch der unreinen kommt man mit dieser Art von Kunst der Fuge kaum näher.
Warum vergehen sich eigentlich regelmäßig auch sonst eher respektable Ensembles mit albernen Instrumentierungen an BWV 1080?

Und so gerne ich Savall mit allem möglichen höre, bei Bach trifft er für mich selten den richtigen Ton.
Die Brandenburgischen Konzerte wirken auf mich abgespult, eher langweilig.

Ich habe die Aufnahme der Schwedter Konzerte sehr gern:



Emotional, mit einem warmen Klang gespielt, mit sehr gut gewählten Tempi.

EDIT:

Zitat

Die Brandenburgischen Konzerte wirken auf mich abgespult, eher langweilig.

Auf mich überhaupt nicht! Ich hab und kenne zwar nicht so viele Einspielungen (Hogwood, Egarr, Antonini, Gardiner), aber die ist meine liebste.


LG
Tamás

Wo ich noch kritisch gegenüber Savall stehe, sind seine Interpretationen englischer Musik für Gambenconsorts.

vor allem seine Purcell-Einspielung



und die Dowland-CD



empfinde ich als zu schwermütig, zu lastig. Da bevorzuge ich eher Fretwork.

Die Lawes-Aufnahme ist aber super (obwohl auch fretwork da mithalten kann):



LG
Tamás

Mit den Brandenburgischen Konzerten habe ich Savall letztes Jahr in Köln gehört und das war ein tolles Konzert!
Alles andere als langweilig und abgespult, sondern sehr lebhaft und frisch musiziert mit sehr transparentem Klang.

Dowland liegt ihm, glaube ich, nicht so. Allerdings gefällt mir diese CD ausgesprochen gut!


Da ist richtig Schwung dahinter!

Kennt jemand die Aufnahme mit den 4 Suiten von Andreas Hammerschmidt?
Lohnt die sich? Ist die gut?